Интервью:
"Я никогда не считала себя красивой"

- Ира, я думал, с какого вопроса начать, и понял: мне интересно, когда ты впервые почувствовала, осознала себя красивой?

- Честно? (Улыбается). Я никогда не считала себя красивой. Нормальная, как все... Пока тренировалась, даже не думала об этом. Да мне и не нужно было. Есть женщины, которые знают, что они хороши собой, и строят жизнь вокруг своих внешних качеств. У меня было совсем по-другому, я не зацикливалась на этом...

- А кто впервые сказал: "Ира, ты красивая!"?

- Ты знаешь, я привыкла - меня мама так научила - любой комплимент пропускать мимо ушей. Не вовремя сказанный, в спорте он человеку мешает, особенно девушкам. Тот, кто устоял перед медными трубами, идет по жизни вперед. Самое сложное - выдержать бремя славы и вообще удержаться от соблазнов...

- И что было для тебя самым трудным, когда протрубили медные трубы?

- Ой, меня эти проблемы не коснулись, потому что на мою голову каждое утро выливался холодный душ...

-...от мамы?

- Ну да. Даже мысли такие в голову не приходили, потому что шаг вправо, шаг влево - расстрел на месте!

- Без предупреждения?

- Да! Мы с мамой настолько близко работали.... Она счастливая женщина - все-таки дочь постоянно рядом. Сначала как ученица, потом уже и как тренер, и как судья, и как организатор, и как менеджер - все в одном лице. Даже какие-то грани стирались...

Знаешь, в спорте очень важно чувство неудовлетворенности. Надо внушить себе: то хорошее, что было вчера, осталось позади, а ты должен идти вперед. Меня иногда расспрашивают о фактах биографии. Я говорю: "Не помню! Ничего не помню. Это было там, в прошлом, а мне нужно думать о будущем".

- Твоя мама - удивительно мудрая женщина, и, я думаю, в какой-то момент она сумела внушить тебе, что ты станешь чемпионкой мира...

- Не было этого! Наоборот, это мне пришлось прижать ее к стенке и заставить со мной тренироваться.

- Да?! И сколько лет тебе было?

- 14.

- Поздновато для художественной гимнастики...

- Да, но в то время я вообще не знала, куда идти. С трех лет мечтала стать тренером, но чтобы спортсменкой... Никогда в жизни! Тогда все девочки, повально, грезили балетом. Полшколы нашей пошли в хореографическое училище, и я тоже. Это мне, кстати, много дало в спорте. Ну а потом появилась Надя Павлова, и я сказала себе: "Такой не стану, а другой быть не хочу". Маму к стенке: "Будешь со мной работать?". Она в ответ: "Первое условие - трудиться". - "Ну, за это не переживай", - говорю. У нас целеустремленность наследственная.

- И вот начались тренировки...

- Но я еще тот перчик. Во-первых, с детства ко всему относилась с выдумкой, творчески. Заставить меня делать то, что мне не нравится, вообще невозможно. Я везде совала свой нос, сразу же захотела сама составлять себе упражнения. Мне не нужен был ни хореограф, никто, но чтобы проявить те черты, которые как бы от Бога, которые достались мне по наследству, я должна была еще получить разрешение мамы.

- Она была непререкаемым авторитетом?

- Ну, это понятно... В общем, маму нужно было убедить, что я могу это сделать - вот в чем сложность-то состояла.

Я, наверное, была единственной спортсменкой в ранге чемпионки мира, которая выступала с собственными композициями (сейчас это вообще из области фантастики). Зато с того времени - вот сколько лет мы работаем - я ставлю упражнения всем, в том числе и сборной: и групповые, и индивидуальные. Поверь, это сложно, а сейчас так еще сложнее, потому что от выбора музыки крайне много зависит. С ее помощью гимнастку можно пропихнуть на много мест вперед, и такие тактические ходы в нашем деле очень важны.

- Я помню, какой культ спортсмена царил в Советском Союзе. Если ты чемпион, твое лицо смотрит с обложки "Советского спорта" (эта газета имела многомиллионный тираж и приходила почти в каждый дом), тебя показывают по телевизору. Ты национальный герой: тебя любят, знают, останавливают на улице, просят автограф. Когда пришло осознание, что вот я, Ирина Дерюгина, - общенациональный кумир?

- Это началось буквально с 16 лет, когда впервые выиграла чемпионат СССР. И посыпалось все сразу на голову... Впрочем, я спокойно с этим справлялась, потому что была занята, увлечена тренировками. Бывало, соревнования только закончились, а я уже мысленно представляю, как можно улучшить, усовершенствовать композицию, и вечером в номере демонстрирую маме, что буду дальше делать. Она машет руками: "Отстань, дай отдохнуть!", а я: "Нет, смотри!". И продолжаю представление.

- Маме такая одержимость нравилась?

- Нет, но когда мне исполнилось 16, она просто сдалась: мол, делай что хочешь. Ну, где-то подавала голос: это подходит, это не подходит, тут надо подумать, но, в общем-то, отдала все творчество в мои руки, чему я была несказанно рада.

- У тебя ведь и папа олимпийский чемпион...

- А он, когда в процессе обсуждения страсти иногда накалялись, командовал: "Брэк!" (смеется).

- Бывало такое, что родители говорили: "Ирочка, смотри! Скоро ты станешь чемпионкой, придет слава, а потом будут тяжкие испытания, и тебе придется что-то выбирать"?

- Дима, мне никогда легко не было. Хотя побеждала легко.

"Пойду в монастырь - попрошу там политического убежища"

- Ты чувствовала тогда, что за тобой стоит большая страна Советский Союз, которая не даст тебя в обиду, которая заботится о том, чтобы у тебя было все необходимое?

- В советские времена об обеспечении спорта вообще не думали. Если сборы запланированы, значит, деньги на них есть. Любые поездки на соревнования финансировались...

-...бесперебойно...

- Это даже не обсуждалось! Когда в 92-м году мама столкнулась с тем, что нет денег поехать на чемпионат мира или какие-то сборы провести, у нее шок был. Перестраивалась года полтора - в ней все бушевало. Я моложе, мне легче было принять новые условия. Да-а-а, 92-й год был ужасно тяжелый...

- Еще бы, переходный период...

- Для спорта это была катастрофа, он задыхался без средств. Надо куда-то ехать - ищи спонсоров. Мы бегали по всему городу, кого-то уговаривали, стучались во все двери...

В 92-м, когда я еще была членом технического комитета Международной федерации гимнастики, в Брюсселе проходил чемпионат мира. Накануне там состоялся футбольный матч, после которого 300 румын остались в Бельгии. Как следствие оттуда поступило негласное указание: визы никому не давать. Представь: команде нужно получить 20 виз на чемпионат мира, а нам отвечают отказом.

Три дня я просидела в посольстве с утра до вечера. Мне говорят: "Вот если бы у вас были синие паспорта, мы бы поставили визы" (в то время были красные - общегражданские и синие - служебные). Я открываю сумку, достаю свой синий загранпаспорт... Женщина-консул от удивления рот открыла. Я говорю: "Сейчас возьму остальные 19 паспортов, пойду в МИД, и там тоже поставят штамп - "служебный". Так и сделала, управилась за 15 минут. Приношу ей. Она в первый же заглянула и тут же захлопнула: "А он красный!".

Перед нами встала дилемма: ехать на чемпионат мира или нет? И мы принимаем решение. Договариваюсь в Борисполе, и нас выпускают под мою ответственность...

- Без виз?

- С одной визой на 20 человек.

- Фантастика!

- Прилетаем в Бельгию. Стоим. Я думаю: "К какому же окошку подойти?". Выбрала самого симпатичного дядечку и к нему: "Я член Международной федерации и со мной 19 человек. У меня виза есть, а команде, которая должна участвовать в чемпионате мира, официально отказали. Но я гимнасток не брошу. Мы просим дать нам транзитную трехдневную визу, а дальше пусть оргкомитет принимает меры".

Как любезно нас приняли! Без проблем поставили визы, мы тут же их оплатили... Команда Украины все-таки выступила!

- Такие организационные проблемы стояли из года в год?

- (Смеется). Без этого было бы скучно.

- Неужели не надоело биться лбом о непробиваемую стену?

- Надоело! Хочется уже куда-то уехать, спрятаться. Вот пойду в монастырь - попрошу там политического убежища. Все, не могу уже. Ужасно тяжело!

- Скажи, а люди, которые откликаются на твои просьбы, чего-то хотят взамен? Я представляю: красивая женщина, еще и чемпионка мира, заходит в кабинет к какому-то Сидору Петровичу...

- Ничего не хотят взамен! И дать ничего не хотят!

- Ни дать, ни взять?

- Желание у них одно - чтобы их не беспокоили, отстали и вообще не портили им нервы. Почему-то в последнее время, едва заходит речь о том, чтобы спонсировать национальный спорт или оказать финансовую помощь культуре, у людей просто портится настроение... Они вообще на эту тему отказываются говорить. И потом надолго ли ты можешь зайти к ним в кабинет?

Поэтому я хочу сказать спасибо нашему любимому "Нефтегазу Украины". Благодаря этой компании художественная гимнастика не умерла - честно! Они нас вовремя поддержали (им вовремя подсказали нас поддержать). Низкий им поклон за то, что в последние годы они - когда с желанием, когда без, - но опекают наш вид спорта.

- Ира, красота и спортивные заслуги позволяют открыть дверь любого кабинета?

- Конечно, но тут еще характер необходим. Когда тебе говорят "нет", нужно найти аргументы и убедить людей сказать "да". Понятно, что иногда опускаются руки, но в целом...

Я не знаю, как изменить в стране эту политику. Посмотри, сколько мероприятий сейчас проводят в Москве. Они же все берут под себя.

- И деньги на это находят...

- Да, там и деньги, и поддержка любая. Поэтому у них быстрее растут команды, подтягивается молодежь и дети хотят идти в спорт. По сути, в России сейчас возрождается то массовое увлечение спортом, которое было в Советском Союзе...

-...когда спорт был идеологией государства...

- Вот-вот, это и есть идеология! А в нашей стране спохватываются только в год Олимпийских игр. "Эх, не получилось! Снова Украина без медалей осталась! Ну надо же!". Но почему не вспоминают об этом за четыре или восемь лет до Олимпиады, когда в перспективную молодежь нужно вложить деньги?

О чем можно говорить, если наши базы не соответствуют олимпийским требованиям? А ведь из-за этого вся подготовка хромает. Представь, художественные гимнастки тренируются на площадке, которая на пять метров меньше стандартной. Девочки выходят на нормальную площадку и уже тушуются. Они скованны, а это ведет к потерям.

Сейчас упражнения идут на сумасшедшей скорости, поэтому нужна предельная, как у жонглеров, четкость. Ты должен отработать, как автомат: дашь полсекунды сбоя по темпу - и дальше валится все подряд. Не хватает времени окончить упражнение, и последние две комбинации тебе могут не засчитать.

Я не знаю, что должно произойти, чтобы все поняли: такое отношение нерентабельно, неэкономично... Ведь мы просим деньги не на того спортсмена, который ничего не дает государству. Неужели нельзя создать элементарные условия для приоритетных видов спорта, которые приносят медали? Их нельзя не развивать - это же престиж страны!

Так относиться к национальным сборным недопустимо. Я уже не говорю о детских и юношеских спортивных школах, где вообще кошмар.

"Скандалом в художественной гимнастике дирижировали из России"

- В советское время мы не знали, что в кулуарах художественной гимнастики плетутся интриги. Это уже потом услышали от твоих коллег-тренеров, что борьба за место под солнцем не всегда бывает честной, а судьи - беспристрастными. А что это за игры такие закулисные? Какая невидимая глазу болельщиков борьба идет в художественной гимнастике?

- Ну ты же понимаешь: сказать все нельзя. Почему?

- Потому что нельзя!

- Ну да. Какие-то вещи доказать невозможно, а не пойман - не вор. Но ты знаешь, что это есть. 100 процентов! Вот что ужасно.

...Это началось, когда развалился Советский Союз. До того моду в художественной гимнастике диктовали Болгария и СССР - два таких монстра, а тут бывшие советские "художницы" разделились: Украина, Россия - и пошло! Все начали как-то очень нервно реагировать на чужие успехи.

- Тогда, помнится, лидерами были Тимошенко и Скалдина...

- Саша Тимошенко заставляла всех вставать четыре года кряду, но если сначала слушали все-таки Гимн Советского Союза, то на Олимпийских играх в 1992 году уже звучал Гимн Украины и два украинских флага висели. Разумеется, это многим не нравилось. Решили, что у Украины нужно обязательно выиграть... В ход шли любые методы. Даже тем скандалом, который четыре года бушевал в художественной гимнастике, в общем-то, полностью дирижировали из России.

Кое-кому нужно было просто внести небольшую неразбериху, сумятицу. У нас же процесс очень четкий, отлаженный. Если какая-то гимнастка появляется, на нее работает вся Украина. Обычно на каждую Олимпиаду двоечка вырисовывается. Были Тимошенко и Скалдина - на них все работали, пришли Серебрянская и Витриченко - на них. Затем появились Ерофеева и Бессонова, но подтянулась Годунко, и сейчас вырисовывается тройка.

Всегда важен тактический расчет. Например, сейчас есть спортсменки-лидеры, но мы все равно подтягиваем молодежь. Она обкатывается и идет дальше, потому что смена поколений неизбежна, и нужно вовремя дать дорогу молодым. Так Ерофеева в свое время пострадала. Ее никуда не выпускали, потому что две великие гимнастки пытались диктовать свои условия: "Уберите этих спорстменок, они портят нам настроение. Мы никуда не поедем, если их возьмут"...

- Диктовали сами девочки или их мамы?

- Это уже неважно, но, в общем-то, напряженные периоды были. Взять историю с гепатитом... Подняли шум, что мы якобы их заразим, хотя сами в тот момент болели другими болезнями и пытались это скрыть. Готовы были что угодно сделать, лишь бы раздуть в Украине конфликт.

- А что за ситуация была с Серебрянской и Витриченко?

- Да ничего там особенного не было! Катя у нас работала до Олимпиады четыре года, даже больше. Ее начали подтягивать, еще когда Саша Тимошенко с Оксаной Скалдиной выступали. Она ездила с нами на все сборы, мы работали, я ставила ей произвольные. Все было хорошо, а за месяц до Олимпийских игр, как только объявили, что дадут большие премии, Катя написала заявление: мол, тренер - только ее мама. Хотя мама к этому...

- А премии действительно были большие?

- По тем временам...

- Сейчас эти суммы, наверное, кажутся смешными?

- Ну как сказать... Художественная гимнастика - не избалованный вид спорта. Одна из проблем нашей страны, я считаю, в том, что у нас есть футбол и все прочие виды. Это неправильно. В футболе абсолютно несоизмеримые зарплаты, хотя он, в общем-то, не показывает результаты, которые дают другие...

- Сегодня мы примерно знаем, как в мире живут футболисты, хоккеисты. А сколько может заработать олимпийская чемпионка по художественной гимнастике, ну, скажем, на показательных выступлениях?

- У нас девочки очень скромные. Ты знаешь, каков размер президентской стипендии? Эти деньги они и получают. Тамара Ерофеева имеет 800 гривен, у Ани Бессоновой сейчас немножко больше - где-то шесть тысяч с копейками.

- Но какие-то дополнительные источники у них есть?

- Нет!

- И не протестуют девочки, не бунтуют?

- А что толку? Если мы тренируемся в зале, который в аварийном состоянии - с наклоном в 16 сантиметров... Спасибо, несколько лет назад по распоряжению Александра Александровича Омельченко сделали внутри металлическую стяжку.

- Чтобы наклон пошел в другую сторону?

- Чтобы мы могли выбежать, если пол начнет уходить из-под ног. У нас каждый год идет осадка: часть Октябрьского дворца ползет на Музейный переулок, но кого это волнует? Вот мы собираем средства и ждем, когда кто-нибудь, наконец, выполнит поручение Леонида Даниловича и выделит деньги на новый зал для национальной сборной.

Сейчас Федерацию спортивной гимнастики возглавил Игорь Коробчинский. В Украине стали проводиться турниры Стеллы Захаровой, Лилии Подкопаевой. Оказалось, что спортивная гимнастика кому-то нужна. Все вопросы решаются, все друг за друга горой. Я знаю, как Игорь болел, чтобы чемпионат Европы, который недавно прошел в Киеве, мы забрали к себе, в Украину. Мы с ним такую работу провели - вспомнить страшно! Это была война!

На эти соревнования три города претендовали: Москва, София и Киев. Россия сказала: "Дадим Европейскому союзу гимнастики любые деньги, если выберут Москву". И с ней очень сложно было бороться, но тут случай помог. Во время прошлого чемпионата Европы, когда Зарина Гизикова закончила выступление, оператор с камерой на плече пошел за ней и ненароком заснял, как за шторой Ирина Александровна Винер, главный тренер россиянок, чуть-чуть гимнастку побила.

- ???

- Это пошло без комментариев, прямой трансляцией на 14 стран.

- А что значит: чуть-чуть побила?

- Ну, бывает такое! У них бывает. После этого, конечно же, сразу было принято решение в пользу Украины.

"Кабаева очень большая. Как объяснить ей, что в таком виде нельзя выходить на соревнования?"

- Я слышал, что Ирина Александровна - большая мафиозница и многое держит в своих руках. Правда, когда ей об этом говорят, она отвечает: "Что вы! Это Ира Дерюгина - мафиози, я просто рядом шла". И начинает живописать происки Дерюгиной, из-за которых во время выступления за границей весь зал скандирует: "Бес-со-но-ва!", везде украинские флаги и так далее... Так кто же настоящая мафиози - Винер или ты? И, кстати, что за борьба идет между вами?

- Начну с предыстории. Ирина Александровна никогда не тренировала сборную СССР. Когда моя мама была там старшим тренером, Винер привозила девочек, очень растянутых, из Узбекистана.

- А что значит - растянутых?

- Ну, это когда шпагат делают не на 180 градусов, а чуть больше. Там были гибкие, талантливые гимнастки, хотя в моем понимании талант совершенно не в физических качествах, а вот в этом (показывает на голову). Винер постоянно просила всех позаниматься с ее девочками...

Сколько мы тянули за шкирки Веру Шаталину, чтобы она единственный раз выступила на международных соревнованиях. (На Кубке "Интервидения", где я выступала среди взрослых, она шла как юниорка). И все это - чтобы Ирине Александровне чуть-чуть помочь. Честно говоря, мы сами ей руку протянули.

Когда я была членом технического комитета Международной федерации, а мама-тренер выводила Оксану и Сашу, нужно было, чтобы их судили нормальные люди. Вот в этот момент мы ей и помогли. Поэтому, если говорить об Ирине Александровне как о тренере... Могу сказать, что она хороший организатор, менеджер...

- Растягивает хорошо...

- Да! (Смеется). У нее на подхвате всегда много тренеров, но ее методика совершенно не совпадает с нашей. Тем более что она сидит в зале только на соревнованиях, а с гимнастками у нее работают другие люди. У нас иная картина. Упражнения, которые я девочкам составляю, мы отрабатываем вместе. У нас нет для черновой работы других людей. Три человека: мама, я и Лида Яворская - на всю сборную!

В российской же сборной некому (!) составлять упражнения, поэтому для постановок они привлекают болгарских тренеров. Той же Кабаевой композиции ставят специалисты из Болгарии. В наше время это воспринималось бы как оскорбление. Неужели нужно приглашать кого-то со стороны?

Вот так можно более или менее объяснить эту ситуацию. А насчет того, что происходило в Будапеште, из-за чего она никак не может успокоиться... У нас там от Украины было всего 40 человек. Много это на зал, в котором девять тысяч мест?

- Ерунда!

- Капля в море! По столько же было от каждой страны. Обычно на делегацию дают по 30-40 билетов, и если приезжают 40 команд, каждая вправе рассчитывать именно на такое количество мест - зал-то не безразмерный. Ну и была местная публика. Конечно, мы постарались, чтобы украинских флагов было больше - наши туристы очень хорошо над этим поработали, - но болел-то за Украину весь зал, а России свистели.

Ты мне скажи: можно купить отношение публики? Никогда в жизни! Тем более когда все правила написаны Ириной Александровной. Винер уже два года состоит в техническом комитете, а чтобы туда ни в коем случае не допустить Дерюгину, после развала Союза Украину из техкома удалили. Это привело к большим потерям для нашей страны. В таких видах спорта, как фигурное катание и художественная гимнастика, где нет и не может быть четких критериев, что-то арбитру нравится, а что-то не нравится. Поэтому тут всегда есть большой зазор...

-...для субъективизма...

- Я, судья международной категории, так считаю. Арбитр может проявить симпатию, добавив 0,1, 0,2, даже 0,3 балла. А сейчас правила позволяют сделать плюс три балла или минус три балла. Легко! Понимаешь? Вот с этим я никак не могу смириться. Если бы на чемпионате мира Бессоновой за последнее упражнение с обручем поставили ту оценку, которую она действительно заслужила... Да она с закрытыми глазами должна была оказаться на первом месте - это даже не подлежит обсуждению!

Я уж не говорю о том, что в предварительных соревнованиях на чемпионате мира у российских гимнасток предметы летели почему-то во все стороны - собирали их потом по площадке. То есть, если бы этих девочек судили в предварительных правильно, они бы даже не попали в финальные соревнования. А у Украины ни своих судей не было, ни членов техкома...

- А что тут работает: деньги, связи?

- Ну вот что-то же работает.

- Гимнастика бедная, большие деньги в ней не крутятся... За счет чего же это все происходит?

- Давай говорить так. Вот я провела небольшой анализ и обнаружила, что в последнее время судьи, которые обслуживают такие соревнования, почему-то все чаще бросают работу. Дальше можно не говорить (смеется)...

- На взгляд профессионала Алина Кабаева - хорошая гимнастка?

- Она девочка очень гибкая, обаятельная, эмоциональная. Года четыре назад за обаяние ей как-то все прощалось. Может, в то время просто не было более ярких девочек, чем она, но сейчас все тренеры говорят: "Ну неужели она не понимает? Ну как ей объяснить, что в таком виде на соревнования по художественной гимнастике выходить нельзя?". Сегодня все гимнастки просто безукоризненно, идеально выглядят...

- А что у нее?

- Она очень большая. Очень...

- Да, полновата!

- А вес сразу влияет на амплитуду исполнения элементов. Да, некоторые элементы на гибкость Кабаева делает, но она же не прыгает.

- Не хочет?

- Хочет, но не получается. Она просто не отрывается так, как та же Бессонова. На пресс-конференции фотографы подметили интересную особенность. "Украинских гимнасток, - говорят, - очень легко фотографировать, а ни одну россиянку мы не можем как следует снять". О чем это говорит? О том, что у них нет четкости исполнения элементов. У наших российских соперниц ни одной фотографии в прыжке ты не найдешь.

У Чащиной еще попадаются, но какие-то плохонькие - она не выдерживает никакого сравнения с Бессоновой. Анина фотография обошла все журналы, все сайты. То, как прыгают сейчас Бессонова и Годунко, - просто фантастика, и тем не менее на последних соревнованиях предолимпийской недели Бессоновой не засчитали четыре прыжка. Объяснить это невозможно.

"Погулять с мальчиком? Наверное, гимнастки об этом думают"

- Сколько времени гимнастки, которые претендуют на высокие места, проводят в спортивном зале?

- Много. Хореография два часа. Потом одна тренировка где-то часа три и вторая часа три.

- Восемь часов в день?

- Как минимум.

- Ежедневно?

- Ежедневно!

- Тяжкий труд!

- Очень. Есть виды спорта, где можно два часа поработать: зарядочку сделать, потренироваться - и потом целый день отдыхать. В гимнастике это минимальное время, а когда идет постановка, поиск, отработка элементов, целый день не выходим из зала. Впрочем, и этого мало. Тренеру нужно разбираться в музыке, иметь вкус, который красной нитью проходит во всем: и в постановке, и в том, как гимнастка одета.... Из таких деталей складывается конечный результат, и поэтому украинские гимнастки резко отличаются от всех других по эстетике. У нас цыганщиной не пахнет.

- После восьми часов, проведенных в зале, что остается на остальную жизнь? Ее фактически нет?

- Понимаешь, гимнастика - это такой период жизни... С шести-семи лет девочка тренируется, а в 16 только-только выходит на площадку как взрослый мастер.

Сейчас есть еще соревнования, куда допускают с 14 лет, но у нас на юниорок не хватает ни средств, ни зала, поэтому девочки чуть-чуть опаздывают. Вот и получается, что с 16 лет они могут выступать два года, четыре, пять-шесть - это уже индивидуально. Знаешь, как розочка растет, растет, потом раскрылась и завяла. Обидно, но это не тот вид спорта, в котором ты всю жизнь можешь показывать результаты. Бывает, человеку выпадет один чемпионат мира, и дай Бог, если попадет хоть на одну Олимпиаду.

Естественно, спортсмен не может обеспечить себя в финансовом плане, а такая система, как за границей, у нас не работает. Если, например, какой-нибудь грек выигрывает Олимпийские игры, ему дарят дом, бизнес.

- Да?

- Да, и естественно, он обеспечен до конца дней своих, потому что его лицо - уже реклама. Над этим работают государственные структуры, олимпийский комитет. Я не знаю, уговаривают они спонсоров-не уговаривают, но там это происходит без лишних разговоров, по накатанной колее...

Я вот только из Афин приехала и видела: все автобусы, все машины в фотографиях ведущих спортсменов, которые претендуют на какие-то медали. Это тоже как-то поддерживает, настраивает.

- Нашим девочкам многим приходится жертвовать во имя цели - стать чемпионом?

- Естественно, когда человек мечтает чего-то добиться, подобные жертвы неизбежны.

- В 16 лет погулять с мальчиком хочется?

- Наверное, они об этом думают...

- А можно или нет? Тренер разрешает?

- Ну возьми Аню Бессонову. Она, мне кажется, об этом даже не думает, потому что ей бы только до постели дойти. Сделать примочки и компрессы, восстановить до следующей тренировки ноги...

- И упасть!

- Может быть, что-то почитать, кино чуть-чуть посмотреть... Именно в гимнастике - художественной, спортивной - им не до этого. Дети закрыты, потому что на романтические увлечения у них просто нет сил. Фантазии, может, и есть, а вот до реализации не доходит.

Я тебе больше скажу: если только искра проскочит, тут же страдает спорт.

- Среди известных спортсменок были такие примеры, когда страдал спорт?

- Конечно! В индивидуальных упражнениях редко, а вот в групповых - сплошь и рядом. Только наступает 16-17 лет...

-...да еще и весна...

-...и все! И понесло!

- Гимнастки, как правило, очень красивы, великолепно сложены. Вокруг них наверняка крутятся богатые дяди, которые много чего предлагают...

- Да не всегда даже богатые! Тем, с капиталами, попадается непонятно что, а в художественной гимнастике девочки очень скромные. И жены из них прекрасные получаются. Они из-за того, что ограничивают себя в еде, хорошо изучают рецепты и потом чудесно готовят, детей своих хорошо воспитывают. Какие-то они такие покладистые, семейные. От силы одна на сотню попадается с норовом...

- Девочки могут прийти к своему тренеру и сказать: "Ирина Ивановна, только что подъехал дядя на "мерседесе", засматривается и приглашает меня на свидание. Как быть?".

- Они не спрашивают. (Смеется). Уходят за угол, а потом садятся в машину.

- И что Ирина Ивановна говорит?

- К нам информация сразу же поступает, даже если это за углом произошло. Так не одну девочку, в общем-то, потеряли. Но это не касается тех гимнасток, которые выступают индивидуально. Там мозги работают. Все ведь от человека зависит: если он хочет этого - делает.

"Если мы с Олегом встретимся, наверное, поздороваемся. И больше ничего"

- Спортсмен с психологией лидера чем-то от остальных отличается?

- Да, и очень сильно. Его невозможно сбить с пути к поставленной цели, увести в сторону. Девочки знают, каким трудом, какой болью даются победы. От "правил", от обязательных элементов жутко болят ноги, спины, все ужасно травмированы, и медицина снять последствия этих перегрузок не может.

- Я не случайно заговорил о психологии лидера. Один очень известный спортсмен сказал мне об Ирине Дерюгиной: "Ира коня на скаку остановит, и если уж наметила какую-то цель, добьется ее во что бы то ни стало". Это правда?

- В принципе, мне нужно очень захотеть, а потом уже остановить меня сложно. Хотя я не могу сказать, что такая уж пробивная. Тут больше разговоров, чем дела.

- Из достоверных источников я знаю, что, когда Ира Дерюгина была еще незамужней девушкой, за ней ухаживал очень известный хоккеист, неоднократный олимпийский чемпион по хоккею, защитник ЦСКА и сборной Советского Союза Владимир Лутченко...

- (Смеется). Ну-у-у... Просто со мной вся хоккейная команда дружила. Тихонов приводил игроков на наши тренировки и говорил: "Сидите и смотрите".

Тогда на базу в Новогорске во время сборов хоккеистов или футболистов допускали только художественных гимнасток. У меня сложились хорошие отношения и со Славой Фетисовым, и с другими ребятами, которые там находились, но это были нормальные отношения и только.

- Перехожу к теме, на которую практически во всех интервью ты говорить отказываешься. Тем не менее читателей это интересует, волнует...

Я помню, как в 79-м году Советский Союз бурно переживал свадьбу всенародных любимцев Олега Блохина и Ирины Дерюгиной. По различным организациям, школам, университетам кочевали фотографии: вот они идут в загс, вот оттуда выходят... Все шептались, что лично Щербицкий их пригласил, поздравил, благословил. Позже в своей книжке Олег написал, что это был брак по любви. Описал, как вы встретились, как протанцевали всю новогоднюю ночь, как мамы вас отпускали... Это действительно было большое чувство, взаимное притяжение?

- (Вздыхает). Конечно, любовь была. Сначала была любовь, а потом...

- Она вспыхнула случайно или вы долго друг к другу присматривались?..

- Не знаю. Разве можно это объяснить?

- Но ведь как это все происходило? Олег позвонил первым или наоборот?

- Знаешь, об этом уже столько написано, что даже говорить не хочется. Тем более сейчас - не хочу! Могу сказать, что были чувства, а потом, в общем-то, как-то... Наверное, Олегу просто нужна была другая женщина.

- Когда он собрался уехать играть в Австрию, его долго не отпускали, не давали снять погоны майора МВД. Я помню, какие героические усилия ты предпринимала, чтобы у него все сложилось. Что ты тогда вынесла и сколько нервов потратила, одному, наверное, Богу известно...

- Знаешь, Дима, я этим никогда не гордилась. Я человек честный и всегда борюсь с несправедливостью, не жалея своих сил. Правда, сначала надо было еще доказать, что совершается несправедливость, но я же для любимого это делала. Впрочем, не только это...

- Как ты сегодня думаешь, правильно ли было отпускать мужа за границу? Понимала ли ты, что это было началом конца?

- (Вздыхает). Так жизнь сложилась...

- Не сожалеешь, что вышло так, а не иначе?

- Нисколько!

- Когда Олег обнародовал в прессе, что у него новая жена и двое детей, ничего не кольнуло?

- Абсолютно.

- Ты меня, конечно, прости, но вот в это не верю...

- Не верить - это твое право.

- Сегодня вы встречаетесь с ним как родные люди или как посторонние?

- А мы вообще не встречаемся.

- Но я видел, как в день рождения Олега к нему заглянула на огонек твоя мама Альбина Николаевна. Она расцеловала его, поздравила, и со стороны мне показалось, что между ними по-прежнему доверительные, дружеские, очень теплые отношения...

- Ну, во-первых, моя мама вообще ко всему относится с пониманием, а во-вторых, Олег для нее не был далеким человеком. Был близким...

- Ты говоришь: "Мы не встречаемся". Вы люди известные, и наверняка бывают официальные приемы, вечера, где вы можете - теоретически! - столкнуться...

- Да, можем. Но видишь - не получается.

- А если получится, что вы друг другу при встрече скажете?

- Наверное, поздороваемся и больше ничего.

"Я не знаю, когда дочка выйдет замуж. Хочу, чтобы попозже"

- Как воспоминание об этой любви, об этом браке у вас растет прекрасная дочь Ирочка, которая похожа и на звездную маму, и на звездного папу...

- (Улыбается). Есть такое...

- Характер у нее, знаю, бойцовский, потому что родители, слава Богу, лидеры и передали ей по наследству черты, о которых многие и мечтать не могут...

- Так это же плохо!

- Почему?

- Тяжело с таким характером, наверное. Другим рядом тяжело (смеется).

- Одно время Иришка жила с папой в Греции. Было дело - занималась художественной гимнастикой здесь, в Киеве, с бабушкой и мамой. Потом захотела петь, поступила в Соединенных Штатах в Школу искусств. Очень разносторонняя, талантливая, умная, красивая, скромная девушка. Как удалось ее такой воспитать?

- В Грецию Ира попала первоклашкой. Я пришла в нашу школу, посмотрела, как ее принимают в октябрята, и почему-то захотела, чтобы она училась в другом месте. Как-то спонтанно это получилось... Кстати, нельзя сказать, что Ира в Греции только с папой жила. Я, помню, моталась туда-сюда. Она, умничка, сама каждый день занималась. И в хор начала ходить, и четыре языка выучила - все как-то легко пошло. Просто девочка горела и к чему-то стремилась.

Мы с Олегом всегда ссорились. Он говорил: "Что ты заставляешь ее худеть? Зачем? Пусть отдыхает". Но я считаю, что девочка с малых лет должна понимать: она готовится кем-то стать. Самое главное - научить ребенка трудолюбию, потому что тогда он сможет перешагнуть через свои слабости. Почему говорят, что у звезд сильные характеры?

- Потому, что они способны преодолеть себя...

- Да, и это очень важно. В принципе, любой человек может расслабиться и сказать себе: "Нет, сегодня я этого делать не буду, я об этом подумаю завтра". В спорте так нельзя. Спорт заставляет взять себя в руки, и лично мне хотелось в своей дочери воспитать именно это качество.

В прошлом году она почти год жила в Киеве. Я ей дала свободу: хочешь - пожалуйста. Ира всей национальной сборной поставила показательные номера, то есть полконцерта, который шел на Кубке Дерюгиной, сделала она сама. Я стараюсь в ней такие способности развивать, поддерживать. У девочки режиссерский склад ума, и мне интересно, куда это дальше повернет. Вдобавок Ира хочет петь, но это лишь маленькая часть ее возможностей и таланта.

У нее очень хороший вкус, свое видение, она пишет стихи, сценарии. У нее дар - писать, а это уже очень много. Девочка с книгой не расстается... Среди нашей молодежи это как раз немодно, но ее не волнует: модно-немодно, она знает, чего хочет. Сейчас Иришка в Америке: работает в студии, готовит новые песни. Посмотрим!

- Похоже, ты создала девочке большую проблему. Ну за кого ей теперь выйти замуж?

- Она решит. Не хочу ничего ей навязывать и рада, что Ира в своем возрасте не ставит перед собой такой цели. Возьми любую девочку в Украине. После 19-ти они одержимы тем, чтобы найти себе хорошую партию, выйти замуж. Моя дочь прежде всего хочет себя сделать, и я это поддерживаю. Очень важно, чтобы женщина воспитала себя, чтобы от своего труда получала удовольствие. Вот я, например. Работа для меня не обязанность, а жизнь.

- А что, на твой взгляд, важнее для женщины: быть замужем, в смысле за мужем, или самой стать боеспособной единицей, и пусть лучше муж пристраивается?

- Я считаю, что любовь нам очень много дает, но мужчина должен понимать, какая рядом с ним женщина...

-...ценить это и знать свое место?

- Стричь человека под одну гребенку нельзя, невозможно его изменить, подогнать под какие-то каноны, перевоспитать.

- А иногда очень хочется?

- Иногда хочется. Поэтому надо воспринимать жизнь такой, какова она есть, и делать ее все-таки богаче.

Теперь часто слышишь: надо выйти замуж за богатого. А я думаю, что это, во-первых, сильно женщину оскорбляет, а во-вторых, не в том счастье, где ты живешь. Важно провести свою жизнь с тем человеком, с которым ты хочешь быть вместе.

- Когда маленькая Ира выйдет замуж, мама будет плакать?

- (Вздыхает). Не знаю.

- Но бабушка, наверное, точно...

- Ой, я хочу, чтобы это было попозже.

- Сегодня Ирина Дерюгина достигла, наверное, всего, чего только можно достичь...

- Нет, не всего.

- Чем же еще можно ее удивить?

- Во-первых, я хочу, чтобы мы наконец-то получили тот зал, ту базу, которую художественная гимнастика в Украине заслужила. Ну не можем мы тренироваться в тех условиях, в которых сейчас находимся. К нам в школу хотят приехать и приезжают со всего мира, нам стыдно, потому что эти люди говорят: "А как вы здесь помещаетесь?".

- И как завоевываете золотые медали?

- Важно, чтобы это понимали и здес